8ビート・16ビートというリズム概念について

表題のトピックについてtwitterにポストしたことのまとめ。
細部が荒く先行研究もみていないので後々議論を深めていきたいです。

	ja_bra_af_cu	beatとか拍というのは、基礎的なパルスがいくつかあつまって小節というリズムのまとまりを造る際の、その基礎的なパルス一つ一つをさして言う。4/4なら4分音符、5/8なら8分音符がそれぞれbeatである。	link
	ja_bra_af_cu	本来はクラシック・音楽学的な用語で、ポピュラーなどに派生した場合の意味とはちがっていると思っておいたほうが良いと思う。	link
	ja_bra_af_cu	なお8ビート、16ビートは和製英語であり、日本語話者からみた音楽観を反映しており、英語圏でのリズムの捉え方と一致しない場合が多々ある。しかし2 beatはジャズの用語として英語圏でも通じるようなのがややこしいｗ	link
	ja_bra_af_cu	RT @shurabaP: あー、そうだそうだ。ビートの理論はここでしか見たことないんだったぜ、一之瀬さんの文章は面白い。 http://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/beat/index.htm	link
	ja_bra_af_cu	RTで紹介されているサイトで論じられているように、タイを使ったシンコペーションによって8分音符の刻みが主に聞こえてくるものを8ビート、16分音符が聞こえてくるものを16ビート、と呼ぶのが日本のポピュラー音楽での慣習であるようだ。	link
	ja_bra_af_cu	トモ藤田が 『生きたグルーヴでギターが弾ける本』 で指摘しているように、〇〇ビートという捉え方は音符の種類が基準となっており、本来のその音楽のフィールと違ったものを捉えてしまうことがある、ということに注意が必要である。	link
	ja_bra_af_cu	一般的に8ビートと呼ばれているものはアメリカでは「ロック」ないしrock beatと呼ばれ、だいたいの１6ビートはfunk beatと呼ばれるものである(藤田 2010)。どちらもある音楽のジャンルとフィーリングを表した言葉であり、ただ音符を追うものではない。	link
	ja_bra_af_cu	また音符を中心に捉えた場合、（実践では問題にはならないが理論的には）ボサノバとロックの区別がつかなくなり、ファンクとラテン風フュージョンとテクノとも区別できなくなる。	link
	ja_bra_af_cu	そもそもファンクのリズムは、16分音符がスイングの単位になっていることからみて、音楽学的に言うところのbeatが4分音符と8分音符の両方にあるポリリズミックなものではないか、というのが私の仮説。	link
	ja_bra_af_cu	この辺のファンクリズムの分析に先行研究があることが大和田本に書いてあったw	link
	ja_bra_af_cu	Alexader Stewart 2000 “‘Funky Drummer’: New Orleans, James Brown, [続く]	link
	ja_bra_af_cu	[続き] and the Rhythmic Transformation of American Popular Music,” Popular Music 19.3	link
	ja_bra_af_cu	8ビートや16ビートは和製英語だけど、Jazz beat Funk beatとかはいうのよね。でもそれだって明確にこのパターンこそがJazz beat Funk beatだっていうのはないわけで。コンセプトとフィールが大事。	link
	ja_bra_af_cu	イグナシオ・ベロアが教則ビデオで「私にTHE songo beatを教えてくれというのはトニー・ウィリアムスにTHE jazz beatを、デビッド・ガリバルディにTHE funkl beatを教えてくれっていうのと同じだ」って怒ってたｗ	link
	ja_bra_af_cu	という感じで、以上のことから８ビートや１６ビートを本質的な実態のあるものと考えると足元を救われる危険性があるというのをある程度理解していただけると思う。おしまい。	link

死に舞さんのコメント

	shinimai	しかしながら、日本のロックバンドのなかでは普通に8ビートも16ビートもあるドラムパターンを意味するように流通しているのはまちがいない。	link
	ja_bra_af_cu	@shinimai ですね。ある意味日本のミュージシャンのフォークタームなのだと思います。	link
	shinimai	@ja_bra_af_cu 完全に定着しているからね。	link
	ja_bra_af_cu	@shinimai 私自身も実践では8ビートっていわれたら、ああ、あれねっていって叩かなきゃいけないですし。ただ「16ビートとはいかなるリズムか」みたいな話になると、それは擬似問題じゃないか、と思います。	link
	shinimai	@ja_bra_af_cu 16ビートのリズムと、それが効いいてくるリズムってわければいいのでわ。	link
	ja_bra_af_cu	@shinimai うむむ、すみません、よくわかりません・・・	link
	shinimai	@ja_bra_af_cu ドラムに即した形では16ビートってつまりハイハット16で刻めばいいんだろってでいいんだが、それは確かに形式的にそうだけど、16ビートを生かしたものとは限らないというわけで。	link
	ja_bra_af_cu	@shinimai そうですね。そこで16ビートと言われているものがなにを意図しているかを汲み取らないといけないですよね。ファンクっぽいのを指してるのかそれとも別のものなのか、とか。	link
	shinimai	@ja_bra_af_cu きほんてきに強拍をどこにおくかで大幅に違うね。	link
	ja_bra_af_cu	@shinimai まさしく。私が先ほどからツイートしてるファンクのポリリズム性とかもそれによるものですね。	link

やおきさんのコメント

	yaoki_dokidoki	ファンクのスイングがイーブンの延長にあるってこと？RT @ja_bra_af_cu: そもそもファンクのリズムは、16分音符がスイングの単位になっていることからみて、音楽学的に言うところのbeatが4分音符と8分音符の両方にあるポリリズミックなものではないか、というのが私の仮説。	link
	ja_bra_af_cu	@yaoki_dokidoki ファンクの16分音符が、ジャズの4ビート（便宜的には使わざるを得ないのが悔しいｗ）の8分音符に相当するの。歴史的には4ビートの8分音符をストレートにするのが先にあって、その8分音符を音楽学的な意味でのbeatとしたのがJBなんだと思ってます。	link
	yaoki_dokidoki	え。どこに？？RT @ja_bra_af_cu: この辺のファンクリズムの分析に先行研究があることが大和田本に書いてあったw	link
	ja_bra_af_cu	@yaoki_dokidoki 第9章 p.200〜206あたりにかけて	link

アメリカ音楽史 ミンストレル・ショウ、ブルースからヒップホップまで (講談社選書メチエ)

ギター・マガジン 生きたグルーヴでギターが弾ける本 （CD付き）